楊林：我看很多國外的文章，說美國在發展智能硬件、機器人，中國還在做“互聯網+”，方向不一樣？
任正非：我們應該走進新的未來時代，這個時代叫人工智能。首先，我們要強調工業自動化。工業自動化了以后，才可能走進信息化。只有信息化后，才能智能化。中國走向信息化，我認為還需要努力。
中國的工業現在還沒有走完自動化，還有很多工業連半自動化都做不到。這個時候，我們提出了類似工業4.0的方案，超前了社會實際，最后會成為夾心餅干。
所以我們國家要踏踏實實的邁過工業自動化。工業自動化以后，就不需要這么多簡單的勞動者了。當前應從提高教育水平、從人的質量入手。
華為二、三十年努力向西方學習，今天也不能說信息化了，因為我們端到端的流程還打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達到工業3.0這個狀態。
再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進，因此這個路程很漫長，太著急的口號可能摧毀了這個產業。
楊林：您能否展望一下，未來的通信事業發展的趨勢？華為如何來引領這個潮流？
任正非：未來世界二、三十年內，一定會爆發一場重大的技術革命。這個革命的特征：第一，石墨烯等(黑磷\磷烯)的出現，電子技術發生換代式的改變。
但是石墨烯沒有實用之前，我們其實在硅片上也是可以用疊加、并聯的方案來突破物理極限。第二，人工智能的出現，造成社會巨大的分流，而人類社會也正因人工智能變化。
生產模式人工智能以后，簡單重復性勞動力就不需要了，需要比較高的文化素質。所以教育很重要。當人類社會適應人工智能的時候，西方國家和中國這樣的發展中國家沒有工業成本差距，就這是一個新時代的改變。
我們如果要趕上新時代的改變，首先要改變教育結構，一定要孩子們都有文化有知識，懂專業、會操作。
第三，生物技術的突破，將會帶來巨大的信息社會變化，而且這個邊界也越來越模糊。當母語的邊界也模糊的時候，連物理的邊界也模糊了。
楊林：您剛才講到華為的機制，關于華為的機制和企業文化，我看國內有很多文章進行探討，您能不能告訴我您的看法？
任正非：其實我們的文化就只有那么一點，以客戶為中心、以奮斗者為本。世界上對我們最好的是客戶，我們就要全心全意為客戶服務。
我們想從客戶口袋里賺到錢，就要對客戶好，讓客戶心甘情愿把口袋的錢拿給我們，這樣我們和客戶就建立起良好的關系。怎么去服務好客戶呢？
那就得多吃點苦啊。要合理地激勵奮斗的員工，資本與勞動的分配也應一個合理比例。
楊林：華為員工在非洲艱苦奮斗，也算是華為的一種精神吧。那么在國際化過程中，比如招一些外籍人才，這種精神還適用嗎？
任正非：你想多賺錢，就得多干活，為客戶提供有價值的服務！外籍員工怎么會不理解呢？多勞多得，這就是華為文化的本質，這也是樸實、普適的道理。
楊林：在國外，比如跟美國思科、歐洲愛立信等企業共同競爭人才的時候，你們的薪階是否比別人高出很大一個檔次？
任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒有其他。“苦”后有什么？有成就感、自己有改善收入、看著公司前進方向有信心……，這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級骨干大多數是80后、90后，他們是有希望的一代。
楊林：您在這個行業接觸了很多美國科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說員工不能在家上班，還引起了很多內部反對。您覺得類似這種文化，跟我們中國艱苦奮斗的文化，哪個更好，哪個更會激勵人才？
任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂樂，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發明，多數是小發明。互聯網上有很多小蘋果、小桃子，這也是可能的。
我們在主航道進攻，這是代表人類社會在突破，厚積還不一定能薄發，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國人的奮斗精神嗎？這個突破就像奧運會金牌。我們現在跟奧運會競技沒有什么區別。
在主航道，美國公司的很多企業領袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價，美國人不比我們少。我和美國、歐洲公司的創始人在一起聊天，發現他們領導的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要歷經千辛萬苦的。當然，美國多數人也有快樂度過平凡一生的權力。
楊林：您覺得未來華為的這種文化是不會變化的？
任正非：長期艱苦奮斗的文化是不會變化。這不是中國特色，這是人類特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒人為你做馬牛。憑什么你享樂的時候，讓我們掙錢養活你啊。
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