楊琦:這三個都蠻重要的。哪一樣都少不了,三缺一好像不是很完美,所以三個方向都要努力。
記者:可能三個還是我們目前主要在攻克的三個門檻。是不是成本可能是我們目前已經面臨的,可以算是一個瓶頸嗎?
楊琦:這個問題問得很好。是不是瓶頸?我只能說還是蠻樂觀的。成本來講,其實我們自己也有根據市場預期的成本控制計劃,如果是在原材料不發生大幅波動情況下,還是能達到這個目標的,但是因為這個整個產業鏈有一部分是在國外,所以變數還是有的。
再就是續航的里程提高。能量密度來講,國家已經提出了“十三五”的規劃,接招單位之一就有我們,應該不超過三家。國家已經把這個活派給我們,我們是干還是干呢?對不對?我們既然敢接這個活,相信還是有一些基礎的研發在里面。
另外就是低溫這一塊,目前還沒有看到特別好的方案出來。但是我想公司里光是化學方面博士八九十個,他們的聰明頭腦里一定能幫我們想出一些更好的辦法出來。
記者:您剛剛提到這個成本這一塊,我們目前有沒有測算,比如說我們現在的成本和我們預期成本之間大概還差多少?我們還需要再降多少?
楊琦:是這樣的,在不同的細分領域里,客戶的要求還是有不同的。舉個例子來說,像我們給國外的歐系頂尖客戶供貨時候,其實價格也有要求,但是還好。
記者:接受度可能更高?
楊琦:對。如果你是跟中國非常市場化的企業打交道時候,他們對價格要求非常低。這個在乘用車、商用車領域又不一樣。所以我們是針對不同的領域做成本規劃的。希望我們能做到,因為如果做不到的話,我們就會被淘汰。
記者:因為剛才也是一個領導跟我講說,在過去的10年大概,可能整體平均成本降了50%,但是他認為如果想再市場化可能要再降50%,我們比如生產出來東西已經可以達到市場化的需求了嗎?
楊琦:5年之后的話,再降50%我覺得不一定是個夢,當然這個有很多變數在里面。就拿三元體系來講,靜態估算,可能今后是有一定的成本優勢的。但這是靜態估算。尤其是這個三元產業鏈都是控制在國外的少數人手里的,包括專利、包括礦產資源。當我們中國的需求一旦釋放出來的時候,會不會重蹈當年多晶硅、鐵礦石、原油飛漲的覆轍?這個很難講。所以如果光從靜態這個角度來講,我覺得比如說降50%這樣的目標,是值得嘗試的,而且不一定做不到。但是動態的角度來講要考慮到整個產業鏈這一塊,如果國家能出一大筆錢把那些鈷礦、專利給買下來,給我們安安心心用,我覺得還可以。但是這個產業鏈,尤其是核心礦產資源是一種不可再生的,別的地方又找不到的東西,你去這么快發展,然后中國人一下子撲上去買,那會發生什么?這像碳酸鋰,去年一年漲了5倍。
記者:我們現在制造電池所需要的成本,或者所需要電池的原材料并不是國內。
楊琦:核心的礦石。
記者:鈷是嗎?
楊琦:對。
記者:就是化學元素那個鈷。
楊琦:鈷目前在全球只有三個國家有,基本是壟斷在少數的礦產集團的手里。
記者:基本上就是一個壟斷。
楊琦:對。基本上類似于當年中國需要大量進口鐵礦石的時候,淡水河一毛錢不讓那種概念,有可能發展成那種。
記者:我們沒有可能去研究用其他材料做一些替換或者是?
楊琦:有的。其實中國一直在技術路線上是兩條腿走路。一條是三元的路線,另外一條就是磷酸鐵鋰。之前好像去年上半年時候,磷酸鐵鋰的名聲突然變得很臭,很多人說壞話。是說性能上面磷酸鐵鋰比這個三元差,三元做得多么多么好,磷酸鐵鋰沒有前途了。但是從能源安全的角度來講,我覺得還是應該堅持有一部分走磷酸鐵鋰的,要不然你拿什么跟國外資源集團講價錢?
記者:這兩種有什么區別?
楊琦:這有幾個方面,第一個就是三元,我們剛才講了它的產業鏈,最核心的產業鏈控制在國外的,包括它的這個專利。其實磷酸鐵鋰專利中國人已經是沒有問題了,但是三元的專利還是控制在少數人的手里的,這是第一個差別。
第二個差別就是說從性能上面來講,原材料有不同的特性的。像三元材料加溫的情況,加溫到200多度時候就開始分裂,然后析出游離子狀態的氧。我們知道電池里面有很多的有機物,有機物再加上游離氧,再加上溫度,那帶來的就是燃燒。反過來說,磷酸鐵鋰即使是到了七八百度才開始分解,而且不是以析氧的狀態分解。打個比方,兩個都是能源,磷酸鐵鋰更像一個煤塊兒,三元就更像汽油了。所以,兩種不同的路線,有不同的用法,就看你用在哪了。還有怎么樣去打造,去用它的體系。畢竟中國做磷酸鐵鋰,以我們為例,是從2006年、2007年開始做的,摸索了小十年的時間。基本上已經把它的脾氣摸得非常清楚了,所以我們可以做到出廠沒有問題,跑幾十億公里沒有問題。
但是三元的使用,基本上是被特斯拉帶動起來的。特斯拉采用了一套非常先進的能量管理理念去做這個事。但是即使拿特斯拉來講,好像去年一年還是有六到七起的起火、爆燃的情況。也就是說,三元可能還是需要有一點時間才能把它脾氣摸得更透,才能用得更安全。再打一個比方,磷酸鐵鋰是一個比較皮實的笨小孩,三元是特別聰明的,力氣又大的,但性子很暴的小孩。你就得想不同的辦法管束他們。而我們已經比較清楚怎么去管束這個笨小孩了。怎么管脾性比較暴的小孩,現在還在摸索過程中。上。
楊琦:可能你們會覺得我們比較喜歡磷酸鐵鋰,但并不是這樣子的。我們公司目前是全球第二大的磷酸鐵鋰電池公司,同時也是第五大的三元鋰電池生產企業。所以對我們來說,其實兩個孩子都愛。在成本上目前也是差距也不是太大。

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